Bisexualidades Nuevo Libro de Rinna Riesenfeld

Ciudad de México, 12 de octubre (Agustin Villalpando/Enkidu): Asistimos a un lugar donde se respira libertad y cultura. Se trata de la librería El Armario Abierto, en la Colonia Condesa, fue el marco ideal para entrevistar a Rinna Riesenfeld, sexóloga y psicoterapeuta que viene dando a conocer su libro más reciente, Bisexualidades. Agradecemos a la Editorial Paidós por las facilidades para llevar a cabo esta entrevista para l@s lector@s de Enkidu:

Agustin Villalpando: ¿Por qué Bisexualidades?

Rinna Riesenfeld: ¿Por qué en plural? Porque resulta que no hay una bisexualidad. Hay muchos tipos de bisexualidad. Hay gente que es más heterosexual con destellos homosexual, hay gente que es más homosexual con destellos hetero; gente más en fantasía, otros más en práctica... yo encontré muchos estilos de bisexualidad, por lo que me pareció muy limitativo ponerle Bisexualidad.

Agustin Villalpando: ¿Qué te lleva a escribir el libro?

Rinna Riesenfeld: Lo primero es que no había nada escrito. Venía la gente a la Librería (El Armario Abierto, N/Enkidu), inclusive pacientes míos, bisexuales que buscaban material sobre el tema. No había nada. Sólo algunos artículos y algunos libros en inglés. Hay mucha investigación sobre homosexualidad, poca sobre heterosexualidad, pero casi nada sobre bisexualidad.

Se menciona la bisexualidad, por ejemplo, en algunos libros sobre homosexualidad, pero los bisexuales tienen otra dinámica. Por ejemplo alguien que es más heterosexual y que sólo ha tenido una pareja homosexual no puede ser considerado homosexual, ha tenido un matiz pero no es homosexual. Tampoco puedes decir que es 100 por ciento heterosexual porque ha tenido una relación homosexual y sería como cortarle una mano, negarle una parte suya. Ni en España ni en Argentina encontré material sobre bisexualidad, apenas un libro que mencionaba muy escueto el asunto: la Tabla Kinsey, parteaguas y primer investigación y planteamiento de los últimos tiempos. La bisexualidad, como puse en el libro es milenaria, pero no había sido sistematizada.

No había nada actual, ni sobre testimonios, nada que ayude al crecimiento. A la par que he tenido muchísima consulta bi, está el grupo Acción Bi a quien todo el apoyo. Escribí sobre el tema, luego lo dejé un rato y me llamó Paidós porque les interesaba y ese fue el empujón para acabar el libro.

Agustin Villalpando: Tu libro no se basa en las estadísticas ni es meramente científico, es muy vivencial. ¿La gente ya se identifica como bisexual?

Rinna Riesenfeld: Todavía falta mucho. Hay mucha gente que sí, pero hay mucha gente que no se da cuenta que es bisexual. Algunas personas se perciben como heterosexuales, pero que tuvieron una experiencia homosexual en su vida, en el sentido de una relación homosexual porque la querían tener y que les gustase, les pone en un estilo de bisexualidad. He conocido hombres que están casados, tienen sexo con otros hombres pero se autonombran heterosexuales, ellos dicen que esas relaciones sexuales con hombres sólo son “unas cojidas”, entonces yo les digo que los hombres heterosexuales, cuando tienen esas “cojidas” lo hacen con mujeres y tú lo haces con chavos, ¿entonces qué te dice esto? Hasta entonces lo descubren. Se trata de sexo pero es importante saber con quién eliges y con quién te sientes mejor. También hay mujeres que tienen fantasías con chavas. E inclusive gente gay que ha tenido experiencias heterosexuales disfrutadas, no sólo por apariencia o algo así. Entonces puedes darte cuenta de la cantidad de bisexualidades y de gente bi que existe pero que ni se autonombra ni se da cuenta que es bisexual, sino que si predominó lo homo o lo hetero, se queda en eso.

Agustin Villalpando: Es un libro que se contextualiza en el aspecto urbano...

Rinna Riesenfeld: Tiene más del aspecto urbano porque yo radico aquí [Ciudad de México, N/Enkidu], pero tiene experiencias también de gente que es del interior de la República y del medio rural. Algunas se pusieron, otras no, porque la editorial quería que no fuera un libro ni muy caro ni muy pesado. Tengo mucho material dado que yo misma doy cursos y talleres en muchas lados del país, como Tijuana, Puebla o Campeche; participé en un proyecto muy grande del IMSS sobre Educación Sexual a gente que trabaja en medios rurales. Además, yo investigué en algunos lados, pero me llegan grupos grandes de hasta 50 personas, provenientes de todos lados y esto me da oportunidad de conocer estas cosas.

Agustin Villalpando: ¿Percibes alguna diferencia entre lo urbano y lo rural de México?

Rinna Riesenfeld: En un sentido sí. La gente urbana tiene más oportunidades, más antros [discotecas, N/Enkidu], más lecturas, más lugares y más anonimato, la gente del interior de la República, ya sabes “pueblo chico/infierno grande”, hay menos recursos y hay más estigmatización. Hay lugares donde el antro gay está retirado del pueblo y si esto pasa con la homosexualidad imagínate lo que sucede con la bisexualidad. Incluso en la Ciudad de México sólo hay un lugar bisexual: Opción Bi – opcionbi.com –; también está un cine [ContempoCinema] que se dedica a proyectar películas de la Diversidad Sexo-Genérica, también abarcan lo bisexual. Imagínate ahora en el medio rural. Que de hecho algunos se vienen a la ciudad y ya.

Aunque fíjate que me he llevado sorpresas con la aceptación. Hay lugares donde aunque no tengan información alguna, la gente es abierta de corazón, no necesita tanta información. La gente dice: “Mi hijo me salió puto (ellos dicen puto) y ni entiendo bien ni qué es pero yo lo quiero”, mientras que hay gente con mucha información que deja sus hijos en la calle y que a mí me parece terrible. Entonces, la aceptación no siempre depende del medio urbano o de la información, aunque ésta siempre ayuda.

Agustin Villalpando: ¿Por qué existe esta fascinación-rechazo sobre lo sexual? En México existe el doble sentido en el lenguaje, el albur y los medios de comunicación abordan lo sexual pero no se habla directamente del tema.

Rinna Riesenfeld: No tengo una respuesta concreta; lo que he visto es que a mayor represión, mitos, tabús, mayor salidas como las que mencionaste, porque tiene que salir por algún lado. Todos tenemos sexualidad, no importa qué estudies, lo ejerzas o no, lo reconozcas o no, todos tenemos sexualidad.

Agustin Villalpando: ¿Nombrar la bisexualidad ayuda a las personas? Me refiero a que en ocasiones la gente lo hace, aunque no le ponga nombre.

Rinna Riesenfeld: Ayuda en la claridad. Ayuda en la aceptación. Ayuda en el reconocimiento. En algunos casos es importante nombrar. Una persona me decía “siento un vacío acá; no se ni porqué” y cuando empezamos a trabajar resulta que el vacío a veces, a veces pues depende del caso, se llama bisexualidad. Como esto no tenía nombre, hay una sensación de no entender, pues el cuerpo sabe que algo está ocurriendo, pero la cabeza no lo puede archivar porque no tiene nombre el archivo está flotando sin saber dónde guardarlo, pero el irle poniendo nombre, de pronto va encontrando su lugar, con la crisis pertinente que eso amerite, porque la crisis no viene si no lo nombras. Cuántas familias no saben que tienen alguien gay, pero mientras no se hable, aunque sea evidentisimo y todo mundo lo sepa, cuando llega el hijo y dice Papá, Mamá, soy gay, todo mundo se espanta, como si jamás se hubieran dado cuenta, porque el nombrarlo indica que es realidad. Esto para la gente gay, pero si ni siquiera [la bisexualidad] tiene un espacio en el lenguaje, imagínate, cuando lo nombras es hacerlo presente.

Agustin Villalpando: El libro menciona mucho la palabra atracción, ¿qué es?

Rinna Riesenfeld: Yo creo que es querer sin sentir y sentir sin querer. La atracción es un misterio. Es el apretón de estómago, las maripositas, el latir del corazón, el quedarte sin aliento, que te despierta alguien y no sabes ni porqué. De pronto es el contacto con alguien que te despierta un todo; se ha reportado que este sentimiento le han dado ganas de desmayarse a las personas. ¿Qué es lo que hace que una persona sea sujeto de tu atracción? Quién sabe. Hay gente que tiene hasta líneas y de repente algo rompe la línea... Estos son los misterios de la atracción. No solamente en cuanto a la bisexualidad, yo me he sorprendido andando con gente que no es mi tipo físico de atracción, pero algo tiene que me encanta. No sólo es un tema hetero, homo o bi, va más allá. El alma puede trascender cosas que a veces no entendemos ni con la cabeza ni con el corazón.

Agustin Villalpando: ¿Qué es el Ser Humano para tí?

Rinna Riesenfeld: Es un ente lleno de cosas. Creo que el Ser Humano no tiene una definición sino que tiene muchas. Lo puedes definir desde la biología, como una masa molecular; yo creo que somos un conjunto de muchas cosas. Cualquier Ser Humano siente, piensa, está vivo. Es un especimen del reino animal. Inclusive, como puse en el libro, en el Reino Animal también existen estas cosas, y ellos no necesitan ni libros, ni entrevistas, ni medios ni reflexiones ni nada. Sólo hacen lo que les gusta y no se complican la vida. Creo que a veces la cabeza nos ayuda y a veces nos estorba; nos hacemos unos laberintos del horror de cosas que no tendrían porqué ser. Yo digo, si alguien ama, a un hombre o una mujer, ¿a mí, Rinna, en qué me repercute? Yo puedo elegir para mi vida lo que a mí me venga bien. Si viene mi mejor amigo y me presenta a José o a María, pues bienvenido. ¿A mí qué diablos me importa su vida sexual?

Agustin Villalpando: Es enfrentarte a tus miedos, ese rechazo.

Rinna Riesenfeld: Yo creo que sí. Y yo creo que no nada más en estos temas, porque si te fijas, las personas heterosexuales también sufren. Todo tiene que resultar problemático. El amor debe ser algo padre. A mí me encantaría que hiciéramos los mismos dramas con la guerra, con la que no tenemos problemas.

Agustin Villalpando: ¿Por qué censurar las expresiones del amor y no la guerra?

Rinna Riesenfeld: ¿Qué me importa a mí que alguien ande con un hombre o con una mujer? Lo que yo más quiero es que la gente que yo ame esté contenta. ¿Por qué tanto problema? A veces se pone como pretexto los hijos, pero mucha gente no desea tener hijos y se puede tener hijos pareja del mismo o del otro sexo. Si el objetivo de una relación de pareja es engendrar lo mejor sería una relación sexual y tener el hijo, ¿para qué nos vamos con la pareja a la casa?

Agustin Villalpando: ¿La sexualidad gira en torno a una pareja?

Rinna Riesenfeld: No. La sexualidad es un evento individual. La tienes puesta. Tu puedes acariciarte, tocarte, puedes sentir bien tu sexualidad. Compartirla es una elección. En nuestra sociedad la idea tiende a una pareja, pero la realidad es diferente porque puedes tener una vida sexual saludable sin tener pareja. La verdad es que uno no necesita tener una pareja para vivir. Tener pareja es una elección. Tu me dirías que una persona si no tiene pareja se moriría o está incompleta, pero eso no es cierto.

Yo creo que todos somos naranjas completas, no medias naranjas. El tema de una pareja es encontrar con quién hacer el mejor jugo, no alguien que me viene a completar. A mí nadie me viene a completar nada. Yo estoy completa. Una pareja es como un acompañante de vida y creo que todos merecemos, si así lo deseamos, la oportunidad de tener un acompañante de vida, si es hombre o mujer no es lo importante. A mí me encanta el formato pareja, inclusive hay gente que no le gusta tener pareja y tiene derecho a eso. Estamos obsesionados con las parejas, el amor y con quién deberías andar. Creo que nos hacemos la vida en unos niveles de complejidad... que Dios nos guarde.

Agustin Villalpando: ¿A qué atribuyes la obsesión a la monogamia?

Rinna Riesenfeld: Si te vas a la historia, empezaron las relaciones monógamas con las religiones, que necesitaban un control, porque de hecho se estima que la primera pareja que se anunció como tal en la historia fueron dos mujeres, y ellas decían que “van a estar juntas hasta que la muerte de nuestro amor nos separe”.

Agustín Villalpando: Eran mucho más modernos.

Rinna Riesenfeld: Es que es chistoso porque la sexualidad no es moderna. Nada de lo que se ha escrito sobre sexualidad es moderno. El famoso Kamasutra es un manual viejérrimo. La sexualidad es cíclica: se reprime, se acepta... La bisexualidad es viejérrima. La homosexualidad y la heterosexualidad son tan viejas como las personas. Lo único que está pasando ahorita es que vamos de un periodo de represión a volver a dar luz y ahorita tenemos la oportunidad en los medios que le dan voz a las cosas y las magnifican. Hoy en día uno puede saber en tiempo real lo que sucede en las ciudades del mundo. Por la Internet puedes caminar por las calles de otro país sin salir de tu oficina. Esto es algo que no había antes, pero las diversidades de todo han habido durante toda la historia. No somos nada modernos, sólo estamos en el ciclo en que estamos hablando de este tema. Ni siquiera es un avance porque este libro, aparentemente moderno, el grupo de padres le parece gravísimo que se le hable del condón a sus hijos.

Agustin Villalpando: Un grupo de padres.

Rinna Riesenfeld: Sí, uno de los grupos de padres que se opone al mismo tiempo que aparece este libro, entonces no se trata de una época. Si te metes al Opus Dei, estas regresando a una época de la historia. En la Grecia antígüa se reirían de nosotros, dirían para qué un libro sobre bisexualidad, que cada quién coja [tenga relaciones sexuales, N/Enkidu] con quien quiera; entonces estaríamos atrasadísimos, mientras que junto al Opus Dei seríamos los liberales del año. La vida es tan subjetiva.

Agustin Villalpando: Los medios de comunicación contemporáneos, ¿facilitan o dificultan la comunicación humana?

Rinna Riesenfeld: A veces y a veces. Como tienen la capacidad masiva, cuando hacen una buena nota, cuando tienen oportunidad de darle voz a temas como este, que no todo el mundo conoce y no todos pueden ir a una terapia o un curso y es la gente que tú le puedes dar voz con esta entrevista. Esa es una forma de darle muchísima luz a los temas, y esto puede ser gracias a los medios. Al mismo tiempo, cuando un entrevistador o cuando un tipo de medio, desde su muy particular filosofía, ve esa información o saca su muy particular forma de verlo y lo anota como una verdad universal, acaba deseducando a la misma cantidad de gente a la que llegue el medio.

Por mucho tiempo, la famosa Marcha de la Diversidad Sexual, donde salen 50 mil personas, con grupos de padres y madres, lo mismo que van grupos de heterosexuales que van a apoyar a sus amigos bi, grupos bi, lo mismo que grupos gays. Es decir, pasan un millón de cosas y cuando abres el periódico y ves que la nota es de una travestida, entonces se minimiza un evento. La travestida tiene su derecho, pero lo que yo hice una vez fue escribir a varios medios diciendo que los travestis forman parte del show, pero también es posible anotar otros temas. Entonces fue la primera vez que el grupo de papás y mamás por la Diversidad encabezaron la Marcha y yo me dediqué a llamar a los reporteros, durante toda la marcha, para que los reporteros entrevistaran a los padres y además, cada año la misma travestida y mientras salen millones de grupos para hablar de un tema, los reportajes son escuetos, estigmatizadores y el resultado es que los papás o mamás, cuando saben que su hijo o hija es bisexual u homosexual, lo primero que creen es que se va a travestir. Y además es la Marcha por la Diversidad Sexual, a la cual deberíamos ir todos por tener el derecho a ser quien somos.

Imagínate a Adal Ramones, con el rating que tiene, y si bien ha tratado temas que no todo el mundo toca, pero muchas veces toca los temas pero desde el estigma, desde la burla, lo que genera es que validar la burla y dar un show de la vivencia de una persona. El medio tiene la capacidad de informar hacia lo que sea.

De hecho, desde mi perspectiva, los entrevistadores de secciones de sexualidad deberían de tomarse una platica de sexualidad para entender qué están entrevistando porque no saben ni qué preguntar o toman lo que es sensacionalista. Yo si creo que deberían tomar un curso para saber entrevistar y captar lo más importante, la esencia. Luego las preguntas son muy básicas porque ellos mismos tienen pena a hacer las preguntas.

Agustin Villalpando: Tu definición de prejuicio.

Rinna Riesenfeld: Un prejuicio es un juicio previo. Por lo general es negativo aunque podría ser positivo. En este caso particular, la invitación es que dejemos de señalar, de etiquetar, de estigmatizar. Si tienes dudas de algo acércate a la gente; la gente no muerde, nadie te va a convertir en lo que no eres. La Diversidad Sexual no es contagiosa y en la medida que en vez de juzgar te acerques a preguntar y cada vez que veas a alguien bisexual, homosexual, heterosexual, travesti, en lugar de señalar, acércate y dile “cuéntame tu historia”. Es lo que yo hago, platico con la gente y en la medida en que uno escucha uno entiende. En el prejuicio la gente señala no escucha. Es fácil hacer una burla de alguien pero todos tenemos historias atrás. Si nos acercáramos más a preguntar a la gente, más que cuestionar, preguntar, yo creo que nos ayudaría mucho. O leer sobre un tema antes de juzgarlo. Primero entérate y luego hablas y das tu opinión.

Agustin Villalpando: Existe términos como los grupos poliamorosos y el de hombres que tienen sexo con otros hombres. ¿Qué tan válido es esto en el sentido sexológico?

Rinna Riesenfeld: Todo es válido mientras cumplas con algunas reglas: 1) No hago nada en contra de mis valores, ni de mis ideas, ni de mi forma de ser. Lo primero es respetarte a tí. 2) Cualquier cosa es válida mientras sea consensual. Si tú platicas con tu pareja sobre la posibilidad de tener una relación abierta, tener más de una pareja, como el poliamor, y es algo aceptado, pactado, quién es quién para decirte cómo vivir tus relaciones. Hay personas polígama y gente monógama. Eso es diferente al engaño, pues la gente que vive el poliamor no es gente infiel, es gente fiel a sus acuerdos. No monógama pero si fiel. 3) Puedes decir “no”. Se vale decir que no, a cualquier altura de lo que sea. Tienes derecho a detenerte. Tal vez creiste que el poliamor era increible pero te sientes muy mal, entonces hay que replantear. Mientras sean estas reglas todo se vale. No hay una guía ni un ejemplo. Yo he visto jodidez (daños, N/Enkidu) en todos los ejemplos, y he visto cosas padres en todos: en hetero, en mono, en poliamor, en homo, cada quien va a tener que probar en su vida lo que le viene bien y qué quiere probar en su vida y qué no, pues no hay una guía de cómo vivir la vida. Mientras no dañes a otros, mientras lo que hagas sea consensuado, mientras te respetes a tí, quién te puede decir cómo vivir. Todo puede funcionar o todo no puede funcionar, eso lo descubres tu de manera constante que sólo se lleva la muerte, a menos que uno lo quiera enterrar.

Agustin Villalpando: Tu opinión sobre la legalización del matrimonio entre parejas formadas por personas del mismo género.

Rinna Riesenfeld: Esas son puras fantasías, pues con el matrimonio civil ampliado a parejas gay, no hubieron más personas gay. Se casaron las relaciones que llevaban relaciones desde antes. De cada diez personas una no es heterosexual. Si una pareja es gay no pasa nada. El matrimonio no se ha destruido, se está destruyendo por si mismo pero no por las relaciones homosexuales. Y como esto no se pega el que no es gay no va a ser gay porque se avale el matrimonio civil gay. Sobre la orientación sexual, ésta no influye en los hijos. No se aprende a ser gay, no se pega. La sociedad es la misma.

Agustin Villalpando: ¿Qué tan aceptada, a nivel terapeutas, es la bisexualidad?

Rinna Riesenfeld: Son una bola de ignorantes los terapeutas. No saben nada. A veces en lugar de ayudar a la persona bisexual le ayudan a que acepte su homosexualidad y la persona siente que no la están entendiendo. Algunos terapeutas no saben guiar, por eso también dirigí el libro a terapeutas; si no lo sabes tratar no lo trates, pues si vas a ayudar a alguien ayudalo bien.

Agustin Villalpando: Llama la atención que las vivencias son anónimas, por llamarlas de alguna manera, pero de repente das referencias muy concretas sobre las personas entrevistadas.

Rinna Riesenfeld: Sobre los testimonios, le pedí a cada persona que decidiera el nombre que deseaba poner. Otros se inventaron uno para que supieran quién era. Luego, algunas personas entrevistadas de algunos grupos querían que pusiera su nombre completo, pero algunos no. A mí no me gusta que quede desnivelado, por lo que por protección de algunas personas, pensando que el libro sale masivamente, por respeto a los que no querían, dije todos van a salir con su nombre y acaso con una inicial. Fue algo que yo hice.

Agustin Villalpando: ¿A quién dirigirse en caso de dudas sobre sexualidad?

Rinna Riesenfeld: A El Armario Abierto. Aquí está una servidora que se dedica a eso. En este espacio tenemos libros, revistas, aquí damos terapia, cursos, talleres. Todo lo que sea educación, salud y cultura sexual bienvenido en el Armario Abierto.

Agustin Villalpando: ¿Qué nos tienes preparado para el futuro?

Rinna Riesenfeld: El próximo libro, que ya estoy escribiendo es sobre terapialidades, pero se atravesó Paidós con bisexualidad. Ahora ya no quiero tocar la orientación sexual, más bien quiero escribir sobre terapia sexual y ya dejar que viva el amor y cada quien que entienda su rollo.